Dyskusja na temat pogromu w Jedwabnem




Zapraszamy do naszego forum dyskusyjnego. Ta strona została stworzona z myślą o wszystkich zainteresowanych wydarzeniami w Jedwabnem. Tutaj czekamy na Wasze opinie. Użyj formularza na dole strony. [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12]

Autor	Data
Dawid	29.07.2002, 22:55:44
Ta odpowiedz na życzenia popiela z dnia 18.07.02... Dziękuję za życzenie w te gorące dni. Niestety, nie uważam że zmienić premiera Scharona który został wybrany demokratycznie przez 70% ludności byłby akt demokratyczny, a Knesset to lustro mieszkańców w kraju. Scharon i tylko Scharon potrafi i doprowadzi do pragnącego przez wszystkich pokoju. Tak to było z Egiptem, i tak będzie z naszymi sąsiadami. Nasz problem nic niema wspólnego z komunizmem, ale musimy pamiętac co uczynili nam faszyści hitlerowcy. Widziałem to!
topiel	18.07.2002, 10:51:41
Dawidzie, lato i okres urlopowy. Ludzie powinni miec pogodny nastroj i ladowac energie na reszte roku. Niestety, tam gdzie mieszkasz nie ma pogodnego nastroju, ciagle gina ludzie, niewinni ludzie. Swiat staje sie coraz bardziej obojetny i nieczuly. Tak jak juz kiedys pisalem, przemoc rodzi przemoc po obu stronach barykady. Moze nalezy zmienic nie tylko Arafata ale i Szarona, nie tylko przywodcow palestynskich ale i caly israelski Knesset ? Moze ci ludzie nie sa juz w stanie niczegokolwiek zmienic ? Moze potrzebna jest zupelnie nowa generacja do przelamania spirali nienawisci ? Zgadzam sie, ze terror stosowany przez rozne organizacje palestynskie musi zniknac i to jak najszybciej. Uderzenie w nich musi byc jednak wymierzone bardzo precyzyjnie bez niepotrzebnych cywilnych ofiar, co budzi tylko ekstra nienawisc. Czy ktos jeszcze nie tak dawno temu, dopuszczal do siebie mysl o upadku duktatury komunizmu i to w sposob nader pokojowy ? A jednak \"cud\" sie wydarzyl i komunizm padl jak pada spruchniale drzewo przy malym wietrze. Zycze obydwu narodom aby nadeszla chwila cudu, kiedy beda zyc w pokoju i myslec juz tylko o letnim wypoczynku. Sle letnie pozdrowienia do Jerozolimy
Dawid Gluck	11.07.2002, 22:29:04
Nie, przemoc nie rozwiązuje konflikt. Istniej tylko kompromis. Tak jak do tańca musi być para, tak też by rozwiązać ten okropny konflikt jest potrzebny partner. Dobra wola istniała. Osło, Camp David itd. Okazuje się że celem partnera jest, nie tylko zlikwidowanie osiedla, ich celem jest zlikwidować nas. Biedny jest ten naród który nie potrafi wybrać odpowiedniego przywódcy. O ile teroryzem nie zostanie zlikwidowany w naszym okręgu, ciąg dalszy będzie w europie i dalej i dalej... Ten konflikt jest,jak pisałeś 11 kwietnia utrzymywany i podsycany celowo.
schalick	15.06.2002, 13:59:03
Milo odwiedzic te strony po dlugim czasie. Dyskusja nadal trwa i przybiera na wadze. Co do pytania - DLACZEGO ? Pierwsza mysl jaka mi sie nasuwa to - RELIGIA ! To najstarszy sposob prania mozgu na ziemi. Religia jest wygodna i wielu zapewnia zaspokojenie swojego egoizmu. Czas mija i wyglada , ze Palestyna wolnosc dostanie a Izrael musial sie przedtym zabezpieczyc. Polityka ! Pozatym wszedzie gdzie kasa sie kreci jest pranie mozgu. Do robienia kasy trzeba niewolnikow - dobrowolnych. Urzednicy panstwowi to najlepszy przyklad. Ludzie nie potrafia widziec czegos wiecej , bo czesto moga zobaczyc za duzo siebie. Wtedy kupuja wygodne rozwiazania. Religia Zydowska mysli o rodzinie i przekazywaniu potomstwu wiedzy przodkow i to tej przydatnej w zyciu. Dlatego wielu Zydow wie jak robic kase. Ci co robic nie potrafia poprosu zazdroszcza. Jak sie ma kase to juz to zazwyczaj nie boli czy ktos Zyd czy nie. Do poki ludzie istnieja bedzie obowiazywac \"musi pracowac ktos, zeby nie pracowal ktos\". I dla naszego lenistwa bedziemy sie mordowac i prac sobie mozgi. Dzis na swiecie toczy sie prawdziwa wojna o swiadomosc i ta wojne jako ludzie przegrywamy.
tommy	05.05.2002, 15:48:10
Mieszkam w Ameryce od wielu lat i mam kontakt na codzien z wieloma ludzmi z calego swiata. I musze strwierdzic ze Zydow sie tutaj nie darzy sympatia. Zydzi kontrolujac srodki masowego przekazu, majac silne lobby zydowskie tutaj itp. zamkneli usta ludziom, ale nie sa w stanie spowodowac aby ci ludzi przestali myslec. Chociaz bardzo manipuluja i oglupiaja srodkami masowego przekazu. Tak wiec ludzie maja zamkniete usta ale to nie znaczy ze akceptuja tego co lobby zydowskie wyczynia. Bogiem dla nich jest pieniadz i wladza. Przekreca prawde i fakty jesli maja w tym cel. Teraz \"pisza\" nowa historie II wojny swiatowej. W Hollywood aby dostac OSKARA wystarczy nakrecic film o Holokauscie wg obowiazujacego zydowskiego scenariusza. Mlodzi ludzi w Izraelu maja robione pranie mozgow w szkolach itp. Nawet przyjezdrzajac do Polski chodza tylko w grupach pod kontrola, a nuz mogli by sie dowiedziec prawdy, wiec pod przykrywka troski o ich bezpieczenstwo sa izolowani. Zydzi chca robic to co robia, ale tez chca aby swiat ich za to lubil. Ale poniewaz tak nie jest wiec zamkneli nam usta. Pytanie jest na jak dlugo? Zydzi sa zaklamani i okrutni widac to zwlaszcza teraz w Izraelu. Poza tym rekoma Amerykanow powoduja codziennie Holokaust w wielu miejscach na swiecie. Nie sa lubiani nigdzie na swiecie gdyz interes lobby zydowskiego stawiaja przed interesem kraju w ktorym zyja. Jest czesc Zydow ktorzy sie z tym nie zgadza. Identyfikujac sie bardziej z krajem w ktorym zyja. . Dlatego m.in. amerykanscy zydzi w czsie drugiej wojny swiatowej pozwolili aby tak wielu z nich zginelo tez w Polsce. We wsechswiecie musi panowac balans. Rozne byly pogromy Zydow ktore ten balans przywracaly. Ale czy zydzi kiedykolwiek wyciagneli lekcje (oprocz pieniedzy) z tych ciezkich dla nich okresow.
dawid	21.04.2002, 21:08:13
מאת: Printing Press S.Gluck אל: ‏‏נושא: chce zyc תאריך: שבת 13 אפריל 2002 23:35 Młody Człowieku, Na wstępie, proszę wybaczyć że piszę błędnie. Staram się być obiektywny ale nie obojętny, poniewarz mieszkam tu gdzie te okropne rzeczy dzieją się. Zgadzam się że i u nas są fanatyce, i takich nasza ludność potępia. Ten morderca, fanatyk, który zabił Rabina, siedzi i zgnije w więzieniu. Nie chcę upodobnić się do naszych sąsiadów. Chyba swiat wie że tam nie istnieji demokracja. Ale w jaki sposób i kto powinnien bronić obywateli państwa demokrytacznego. Nie zgadzam się by jakaś dewiza agentów likwidowała tych terorystów. Zrozumjałe jest że ten konflikt, żydowsko - palestyński jest podsycany i utrzymywany celowo. Tak to było i nadal jest. 54 lat Palestyńczycy siedzą w obozach, dlaczego? Naród cierpi ponieważ nie ma odpowiednich aby ten konflikt rozwiązali. U nas, rząd zmienia się bardzo często, są wybory demokratyczne. Pomyślał Pan, dlaczego Arafata, nikt nie odważy zamienić. Czy on jest genialny?. Tak kiedyś myśleli o innych. Były premier Barak, proponował wszystko, prócz powrót Palestyńczyków, którzy uciekli albo zostali wysłani z Palestyny przed powstaniem Izrael. Tak samo działają w Polsce, Ukrainie, Rosji, Czecho + Słowacji. Dla nas to jest kwestją życia. Po tym co było i swiat widział i milczał, po tym co Niemcy, Polska, Rosja, Ukraina, Czechia, Francja itd. robili, powinni teraz spojżyć do lustra i przyznać, że Israel to jedyne państwo demokratyczne w tym okręgu. Prawo istnienia narodu żydowskiego, nie zależny od nikogo na swiecie, ten film widziałem, a mandat bronić się jest zbyteczny. Pozdrawiam, Szalom, Dawid P.S. Zaznaczam że nie jestem członkiem żadnej partji politycznej
topiel	11.04.2002, 13:03:37
Szanowny Dawidzie, nie mam najmniejszego zamiaru pomniejszac zbrodni w Jedwabnem i nie mam najmniejszej watpliwosci, kto jej dokonal. Dokonali jej tamtejsi mieszkancy, mieszkancy Jedwabnego a wiec tamtejsi Polacy. Dochodzenie dzisiaj, kto mogl stac za tym potwornym mordem jest sprawa historykow. Faktem jest, iz Zydzi zostali zamordowani i spaleni rekoma czesci tamtejszej, polskiej ludnosci. Wstyd mi za ten czyn, ubolewam nad tym czynem, wspolczuje rodzinom pomordowanych i wyciagam reke do pojednania. Jestes zadowolony ? Desperackie czyny samobojcze, ktore mozne spokojnie zwac terrorem nie wywodza sie z niczego, musza miec w czyms poczatek. Czy sie kiedykolwiek nad tym zastanowiles, Dawidzie ? Czy naprawde wierzysz, ze czolgami mozna wymusic posluszenstwo ? Robicie to juz od 1948 roku i jakie sa tego skutki ? Sadzisz, ze tylko wsrod palestynczykow sa mordercy i terrorysci a wszyscy Zydzi to golabki pokoju ? A kto na oczach Swiata zabil Rabina, czyz nie taki sam zydowski fanatyk jak ci z Hamasu ? Czyz jemu nie obiecano wiecznego zbawienia ? Dawidzie, badzmy obiektywni o ile to mozliwe. Dlatego prosilem o logiczna odpowiedz na pytanie - dlaczego musi tak byc jak jest ? Co jest w tym, iz Zydzi i Palestynczycy chca sie wzajemnie wymordowac ? Kto i co za tym stoi ? A moze tak musi byc, moze to jest nam wszystkim potrzebne ? Moze konflikt zydowsko-palestynski jest tylko logiczna konsekwencja czyjejs polityki, celowo utrzymywany i podsycany ? Popieram prawo narodu zydowskiego do istnienia ale nie moge dac mu mandatu na swobodne zabijanie, wedle wlasnego uznania. Nie dac sie zabic nie oznacza, ze trzeba samemu zabijac. To moze byc dewiza roznego rodzaju agentow ale nie istota panstwa prawa.
Dawid	28.03.2002, 00:10:14
Jeszcze jeden przykład-.Dzisiaj twoi kochani palestyńczycy zamordowali podczas świątecznej kolacji małe dzieciaki żydowskie. Brawo. Jesteś zadowolony?
Dawid	26.03.2002, 23:56:50
Jaki porządny człowiek jest ten gość. Tylko czeka na przykład. Zaznacza jednak nie tłumaczyc terroryzem. Porównuje nazizm do żydów. Nie jest pewny ile żydów zginęło w Jedwabnym. Nie palili tam i nie mordowali tylko mszcili. Zapraszam tego porządnego gośćia do Izraela nie do Palestyny.Tylko proszę nie iśc blisko wsi arabski. Przed 60-cioma lat słyszałem, żydzi do Palestyny, teraz ten porządny gość pędzi nas do morza i potępia byśmy się bronili. \"To nie ładnie\". Przecież was tylko męczyli, a wy mordujeci palestyńczyków już 50 lat. Moja odpowiedz logiczna jest, nie zabijać, nie kłamać, i życ w przyjazni jako sąsiedzi. Widział porządny człeku, w jaki sposób tam w Palestynie likwidują... nie mordują swoich, jaki códowny i demokratyczny sąd. Widziłeś człeku, w jaki sposób chłopak z Palestyny któremu obiecali 80 dziewic w niebie, mordóje kilkadziesiąt młodzieży w disko. Wojsko szuka tych, którzy posyłają tego chłopaka a ich jest wiele.
topiel	26.03.2002, 14:05:36
Najlepszy przyklad daja nam sami Zydzi, mordujac Palestynczykow. Tylko nie probuj tlumaczyc palestynskim terroryzmem. To nie ma sensu. To oklepany slogan. Terror indiwidualny, terror grup mozna czyms tlumaczyc ale terror panstwowy absolutnie niczym. Tak samo mysleli i robili nazisci. Sadzi sie Milosevica za blizej nie okreslone zbrodnie. Kto i kiedy postawi pod trybunal miedzynarodowy premiera i soldateske Izraela ? Masz wiec racje, twierdzac, ze i dzisiaj sa tacy ludzie. Fenomen Jedwabnego nie jest w historii odosobniony, powtarza sie ciagle, wlasnie czy tam na polskim podlasiu, czy w bylej Jugoslawi czy w Palestynie czy w wielu innych regionach Swiata. Musza byc tylko spelnione pewne warunki a mord staje sie codzienoscia. W Jedwabnem zginelo 150 czy 1500 Zydow, nie wiem. Ile wiosek od tamtej pory spalili Zydzi w Palestynie ? W Jedwabnem zemszczono sie na Zydach okrutnie. W Palestynie zemsta Zydow trwa juz ponad 50 lat. Czy ci Zydzi, ktorzy tak tlumnie odwiedzili Jedwabne zadali sobie trud odpowiedzi na pytanie, dlaczego my potomkowie tamtych pomordowanych tak okrutnie mordujemy innych ? Nie jestem zwolennikiem ani przeciwnikiem judaizmu, chce tylko pojac, dlaczego narod tak strasznie doswiadczony przez historie, nie wyciaga z niej wnioskow. Dlaczego dopuszcza sie takich samych mordow na innych, ktorzy daza do samoistnego istnienia, do ktorego Zydzi dazyli przez dwa tysiace lat diaspory ? Daj mi odpowiedz, nie te wyswiechtane slogany tylko logiczna, wywazona i pozbawiona wszelkiej nienawisci odpowiedz na pytanie, dlaczego !
Schalick	16.02.2002, 10:57:26
A jeszcze w ramach hasla \"Madry glupiemu ustepuje i dlatego ten swiat tak wyglada\" - Do wszystkich narodowcow , antysemitow , rasistow i innych odpadow cywilizacji: Jestescie tylko stadem chlopcow z kompleksem malego penisa i nalezy sie wam wyrozumialosc ,bo zycie ze swiadomoscia \"Nikim sie urodzilem , nikim jestem i nikim umre \" musi byc potwornie przygnebiajace.Pa . Schalick
Schalick	16.02.2002, 09:49:39
Z duzym zainteresowaniem przeczytalem ksiazke jak i wypowiedzi.Moja opinia jest nastepojaca: Przebywajac w wielu krajach i spotykajac roznych ludzi na roznych pozycjach, wyznaniach oraz pochodzeniach stwierdzam, ze wielu ludzi dzis rowniez jest w stanie popelniac dokadnie te same zbrodnie i bez roznicy na kim. Jestesmy gatunkiem zwierzat bez naturalnego wroga wiec przyroda wyposazyla nas w samoniszczacy zapolon kontrolujacy w ten sposob nasza ilosc. Widze, ze wielu komentujacych nie zdaje sobie sprawy, ze gdyby im pozwolono na to samo i przestali by na chwile byc niewolnikami strachu przed panstwem zrobili by tosamo . Zydzi w tym wypadku byli poprostu latwym lupem. Bezbronnym nikomu nie potrzebnym narodem. W bylej Jugoslawi dzialy sie podobne rzeczy kilka lat temu i tez wielu to nie wzruszalo moze tym razem nie mordowano Zydow ale rowniez sasiadow. Jestesmy jako ludzie mordercami ludzi i czas to powiedziec otwarcie. Czas nauczac dzieci, ze mozemy to zmienic .I jeszcze cos dla malo horyzontalnie otwartych - Wielu Zydow obecnej polityki Izraela nie popera i mocno protestuje tylko tych wiadomosci w manipulowanej telewizji nie da sie zobaczyc a w szczegolnosci w wiadomosciach sportowych. I na koniec - nie sadze , ze autor oczernia Polakow itp. Zaznacza historie i przypomina ludzi, ktorzy zostali zamordowani w bestialski sposob. Ta pamiec sie im nalezy , a kto rozumie to jako antypolska propagande Zydowska pewnie zaluje, ze go w Jedwabnym nie bylo. Schalick
Pawel Wlodkowic	23.12.2001, 14:40:09
Badzcie goscinni, badzcie tolerancyjni,siadajcie przy jednym stole z Zydami, Saracenami i poganami. Dawajcie dobry przyklad. Ale jezeli goscie naduzywaja goscinnosci i tolerancji i chca zamienic gospodarza w niewolnika, nalezy sie ich pozbyc.
Tubylec	07.12.2001, 14:54:44
Żydow mordowali faszysci 60 lat temu i do dzis trwa wielkie oburzenie i płacz jaki to naród żydowski nieszczęśliwy.Amerykanie bombarduja niewinnych ludzi za żydow i ich politykę ale nikt ani słowem się nie sprzeciwi bo jest to walka z terroryzmem.Żydzi dziś są faszystami i okupują niewinny kraj,który domaga się niezależności i swobód we własnym kraju.Cały świat milczy i udaje ,że nic się nie dzieje
tom chalasinski	06.12.2001, 10:40:05
W perspektywie wydarzen w Izraelu, bombardowaniu niewinnej ludnosci i dzieci w Palestynie, ktora jest w tej chwili pod okupacja zydowska nic mnie nie wzrusza, nawet druga wojna swiatowa ,lacznie z pogromem Zydow. Jedno zadaje tylko pytanie? Czy wszyscy Zydzi popieraja okupacje Palestyny przez Izrael? Kiedy Polacy wstepowali do partyzantki w czasie wojny i walczyli z okupantem niemieckim byli PATRIOTAMI- Palestynczycy sa Terrorystami. Ciekawe .
Tulacz	18.10.2001, 0:20:29
Magistrem byc - szczytna to rzecz! Ale Wasci naiwnosc moze rozczulic nawet najbardziej krwiozerczego antysemite. Moj wstep do definicji antysemity zapisalem juz na tych lamach. Toczydelko to zgrzytliwie sie toczy i kiedy mysl za krotka jest zawsze znajdzie sie jakis Domownik, Gosc w Domu naszym, ktory w naszych juz kapciach za Pana Domu sie podaje i karzacym palcem na nas wskazuje. -- Czytaj tedy Wasc dziela zebrane Baczynskiego, Pilcha, Maca,Krola etc... I nie stron Wasc od wlasnego rozumu. Ten moze sie Wasci przydac!
GACEK	16.10.2001, 19:18:24
WŁAŚNIE PISZĘ PRACĘ MAGISTERSKĄ NA TEMAT MORDU W JEDWABNEM. PO PRZECZYTANIU KSIAŻKI GROSSA ROBI SIE SERIO NIEMIŁO, LECZ IM DŁUŻEJ SIĘ JĄ CZYTA TYM BARDZEJ WIADOMO O CO W NIEJ CHODZI... O UPOKORZENIE POLAKÓW.JAKA JEST PRAWDA ? MOŻE I JAKIEŚ TEMPE CHŁOPY, ANALFABECI Z MAZOWSZA POMORDOWALI ŻYDÓW, ALE CZY MY WSZYSCY POLACY TERAZ MAMY ZA TO SIE CIĄĆ. JEŚLI KTOŚ MA JAKIEŚ CIEKAWE MATERIAŁY NA TEMAT JEDWABNEGO, recenzje "sasiadów", czy przedruki z gazet PROSZE O PRZESŁANIE MI ICH, Z GÓRY DZIĘKUJE (NIEWDZIĘCZNY TO TEMAT NA PISANIE MAGISTERKI -UWIERZCIE) szymon_gac@poczta.fm
Victor Loureiro	4.10.2001, 18:05:10
czas najwyzszy przestac myslec o tych polsko zydowskich sprawach z przed 60 lat. Zyjemy w czasach nowego faszyzmu, tym razem na skale globalna.
Tulacz	3.10.2001, 20:13:15
Zaprzecze sobie i odpowiem, Szanowny Domowniku, na Wasci ciekawe wystapienie. Zapewne czujesz sie urazony, ale czy nie sadzisz, Szlachetny Domowniku, ze nadchodza czasy w ktorych nie tacy jak ja beda formulowac podobne tezy i do czynu je podnosic? I wtedy mozesz Wasc nie zdazyc z odpowiedzia na pytania, ktorych juz nikt nie bedzie chcial Wasci zadawac. I wtedy moze zechcesz Wasc szukac schronienia w moim Domu ?--Dzisiaj jestes tam gdzie megefony naglasniaja kazde wypowiedziane przez Wasci slowo. Moje slowo ukrywa sie coraz glebiej w milczeniu a tania retoryka nie moze byc, zaiste, dla niego zbawieniem.--Splesnialy juz jestem i w pajeczynach biblioteka moja cala. Czuwaja w niej takze omszale "Krasnogrody".
Domownik	3.10.2001, 19:37:38
Byl juz Zyd-wieczny tulacz. Czy teraz mamy Tulacza-wiecznego antysemite?
Domownik	2.10.2001, 23:31:13
I co jeszcze powiesz ciekawego, Tulaczu?
TULACZ	2.10.2001, 22:37:39
Otoz niejaki Krzysztof Czyzewski jako renegat powinien byc sadzony na rynku w Sejnach. Jezeli nie zostanie wbity na pal, to tylko dzieki niezawislosci polskiego sadu.
Tulacz	2.10.2001, 22:03:34
Dlaczego my, Polacy, musimy wyrazac swoj sprzeciw i gniew przeciwko lajdactwu i nikczemnosci na tych (finansowanych przez Zydow) stronach?! Obudzmy sie wreszcie i uwierzmy, ze tylko Polska jest naszym Domem. OBRONA TEGO DOMU PRZED ZYDOWSKIM NAJEZDZCA JEST NASZYM PRAWEM I OBOWIAZKIEM.
Tomek	14.09.2001, 18:26:17
NO NARESZCIE. POZDROWIENIA DLA "POLAKA PANA NIEMI POLSKIEJ" I "WIRUSA" TO JEST NAS TU KILKU NA TYM FORUM - TAK TRZYMAĆ - NIE BĘDĄ SE POLACY DAWAĆ SKAKAĆ PO "PAGONACH" !!!!!!!!!!!! NARAZIE
CICHY	28.08.2001, 11:43:16
Miałem okazię poznać Pana LESZKA BUBLA mimo głosów że jest to antysemita wybrałem się na spotkanie z nim okazało się że nie jest antysemitą a jedynie demaskuje zdrajców Polski w śród których są nasi bracia starsi w wierze czyli Żydzi i niestety nadal nas zdradzający i szkalujący .
WIRUS	20.08.2001, 15:43:17
Prawda o Jedwabnem według Bajora: Polacy wybili wszystkich żydów aby posiąśc ich maszyny do szycia marki singer. Pragneli zamieszkać w ich domach. Pożądali wsazystkie ich sprzęty. Pożądali ich złote zęby. Tak im kazał ksiądz. Tak im kazał antysemityzm wyssany z mlekiem matki. Proaganda która żydów przedstawiała w krzywym zwieciadle{a to były baranki} Poda wam tez listę autorytetów {hehehehehe} Bikont,Arnold ,Gazeta Wyborcza{hehehe} A na koniec będzie nudził nudził nudził nie odpowie na zadne wasze pytanie! To on bedzie przesłuchiwał. Chcecie tego? Jeśli tak to rozmawiajcie z nim. WIRUS
WIRtualny-USwacz bajora	20.08.2001, 15:28:25
Hej Polak Prawdopodobnie obudziłeś bestię{bajora} on cie zamęczy ale cóż nie znasz go my nie mażemy sie go pozbyc od tygodnia taki upierdliwy ze swojimy rewelacjami w sprawie jedwabnego. heheheheheheh no bajor dawaj niech i tu cie poznają WIRUS
Polak pan ziemi polskiei	17.08.2001, 15:42:34
Do Pana Bajora , lekcja za darmo, bzdury Pan pisze dawno to zostało obalone a opracowania są jednostronne liczę na Pana błyskotliwość jaką Pan miał okazję zaprezentować i ta jednostronność Panu wiele by powiedziała nawet ukazała by pewien kierunek myśli autorów raportów . Niech Pan nie zapomina że Żydzi mogli świętować rocznice powstania w getcie natomiast Polacy byli masowo mordowani przez Żydów z UB . Niestety nadal widoczne są działania żydowskiego prześladowania Polaków . Nagłe załamanie gospodarcze to wynik działań Żydów nazwisk wymieniać nie będę liczę poraz koleiny na Pana błyskotliwość . Sytuacja na Ukrainie jest bardzo podobna a kto jest u władzy i tu koleiny raz liczę na Pana błyskotliwość. Zawsze Żydzi byli zdraicami Polaków zawsze na uboczu a w odpowiedniej chwili wsadzali nóż w plecy Polakom , a moż chce pan raporty na ten temat? niech pan sięgnie do podręczników ale tych z historii . A o sprawie Jedwabnego nie wypowiadam się gdyż dla osoby tak błyskotliwej jaką Pan jest nie ma wątpliwości kto był winny szczegulnie liczę na Pana jeżeli chodzi o pochodzenie narodowościowe kierownictwa IPN . Pozdrawiam Polak nie antysemita Pan ziem polskich z dziada pradziada.
victor Loureiro	14.08.2001, 17:23:44
Hi Tomek, I see you can speak English, however your tongue stinks. And David's language is not better, shame on both of you. Quanto tempo ca vai falar? Onde sao os contentores de lixo? A te logo Vic
Tomek	14.08.2001, 16:33:18
GLUCIE "SUCK MY DICK !!!" KAPUJESZ CZY MAM CI NA JIDISZ PRZETŁUMACZYĆ TAK żYD JAK TY TRACI TYLKO MÓJ CZAS !!!
Dawid Gluck	13.08.2001, 22:31:38
Ty człowieku młody, byś bił i zabijał rwał pejsy, brody i ryczał i krzyczał Wlność Tomku w swoim domku.
TOMEK	12.08.2001, 11:53:18
DAWID GLUCIK KTÓRY PISAŁ NADE MNĄ WKURZYŁ MNIE DO BIAŁOŚCI I RESZTAKMI SIŁ POWSTRZYMUJE SIĘ PRZED ZWYMYŚLANIEM GO. ALE MAM DLA NIEGO BARDZO DOBRĄ RADĘ A PONIEWAŻ NIE LUBIĘ ŻYDÓW PRZYJDZIE MI TO Z ŁATWOŚCIA, A WIĘC : JAK CI SIĘ NIE PODOBA STARY TO SPIEPRZAJ NIKT CIE TU NIE CHCIAŁ I NIE CHCE SPADAJ DO SYNAGOGI
Ryszard Bajor	10.08.2001, 8:54:53
niestety głosy na tym forum nie mają wiele wspólnego z prawdą historyczną. a jest ona czasami bardzo okrutna. także polskie karty histori sa pełne czarnych plam: -pogromy w latach 1918-1920 - patrz raport Samuela -udział żołnierzy i oficerów polskich w pogromach -antysemityzm w latach 1918-1939- np. ks.Trzeciak gloryfikujący Hitlera za aprobatą o. Kolbe -mordy w Jedwabnem, Wąsoszu i innych miejscowościach -udział w eksterminacji Żydów na Zamojszczyżnie -niechlubne karty powstania warszawskiego -pogromy Żydów w Warszawie w roku 1939-40 -i wiele wiele innych Niektórym osobom z tego forum radziłbym przed wypowiedzią zapoznać się z historią, w razie czego służę informacjami dot. opracowań.
Janusz	9.08.2001, 15:15:24
Krzysztofie ! Ja takze jestem blondynem choc niezbyt wysokim, 177 cm. o niebieskich oczach. Jestem wychowany w wierze rz. katolickiej w mocno praktykujacej rodzinie. Los tak zrzadzil, ze jestem powiazany po czesci z Rosjanami i z Zydami. Kocham moja ojczyzne a wiec Polske mimo, ze mieszkam juz od wielu lat w Danii, bedac jej obywatelem. Mnie takze boli jesli ktos bez uzasadnienia szkaluje Polske. Wiem jednak, ze jest w tym wiele prowokacji i ci co to uprawiaja, czekaja na nasza kontreeakcje. Nie dajmy sie prowokowac a jest szansa, ze im to sie znudzi. Serdeczne pozdrowienia.
Victor Loureiro	7.08.2001, 19:58:36
Jestem katolikiem i wstydze sie za swoje grzechy popelnione mysla mowa i uczynkiem, wstydze sie ze jako Polak jestem antysemita, wstydze sie za moja rodzine; ojca ktory zginal w Oswiecimiu, za matke ktora prztrwala wojne dzieki tym zwyrodnialym chlopom polskim spod Sandomierza, za babke, ktora przechowywala 2 zydowki w czasie wojny, za pradziadka ktory pozyczyl pieniadze zydom i potem idiota chcial ich zwrotu gdzies z Ameryki. Jest to niemal jak walka klasowa wzmagajaca sie az do osiagniecia zwyciestwa komunizmu. Nigd nie bylo konca tej walki tak jak i teraz nie konca antysemityzmu. Jak powiedzial Singer- nawet na bezludnej wyspie sa antysemici.
Krzysztof	3.08.2001, 3:20:40
Do Janusza. Wymagam "samooczyszczenia". Z bardzo prostej przyczyny: jestem wysokim blondynem o niebieskich oczach! I na dobitke: potrafie jakos tam "szprechac"!
Janusz	1.08.2001, 8:58:16
Zastanawiam sie, czy przypadkiem nie o to wlasnie chodzi tym wszystkim, ktorzy "szkaluja Polske". Rozpetac i podtrzymac dyskusje i to na jak najnizszym poziomie. No bo jesli ktos uporczywie wbrew faktom, broni "dobrego imienia Polski" musi czuc sie winnym, przynajmniej w czesci winnym. Jak juz gdzies kiedys pisalem, ziarno rzucone na sucha ziemie musi samoczynnie wyschnac, tak tez jest i z paszkwilami przeciwko Polsce. Jesli nie bedzie tak zawzietej kontrreakcji "polskich patriotow", ustana tez i antypolskie paszkwile. Nie bedzie odbiorcy nie bedzie towaru. Krzysztofie, zaczynam podejrzewac, ze Ty chyba sam probujesz podtrzymac ta dyskusje, ze to Tobie najbardziej zalezy aby trwala kontynuacja "Jedwabnego". Czy nie jest to przypadkiem samooczyszczenie ? Czy nie lepiej, bedac dumnym z wielkich Polakow przyjac na siebie takze odpowiedzialnosc za podlych rodakow, wytracajac tym samym "bron z reki" propagandzie antypolskiej ? Jak dlugo bedziemy ubierac sie w piorka umeczonych niewiniatek, narodu skrzywdzonego i poniewieranego, zapominajac o naszej burzliwej historii na ktorej kartach sa takze czarne i niechlubne plamy, tak dlugo beda tacy, ktorzy beda nas szkalowac. Z letnimi pozdrowieniami, Janusz
Krzysztof	1.08.2001, 3:43:36
Sztukmistrz Gross donosi, ze "krysztalowo czystym glosem jest glos prezydenta Kwasniewskiego". Zapewne Gross ma na mysli brzmienie tego glosu w trakcie przeprosin w dniu 10 lipca w Jedwabnem. "Der Spiegel" tez docenil "krysztalowosc" prezydenckiego glosu. Po prostu uczczenie 60. rocznicy wydarzen w Jedwabnem nazwal "teatrem absurdu, zgodnym z najlepsza tradycja Slawomira Mrozka i Tadeusza Kantora". No coz, by grac w teatrze trzeba miec dobry glos. Nawet bardzo dobry, czyli...krysztalowy!
Maria	28.07.2001, 3:58:44
Strona "Jedwabne"rozpoczyna sie od przedstawienia Grossa jako wybitnego historyka.To juz jest pierwsze klamstwo.Gross jest socjologiem.Moze jest takze historykiem hobbysta,ale nie jest profesjonalista.Nie uwzglednial wszystkich dokumentow dotyczacych Jedwabnego,jedne uwazal za godne uwagi,a inne za malo istotne.Moim zdaniem jego ksiazka jako historyczna nie ma zadnej wartosci i nie wolno jej uzywac do oceny wydarzen w Jedwabnem.Co mnie jednak przeraza,to fakt, ze sie wrecz wysmiewa historykow oponentow pana Grossa(Strzembosz,Nowak),a monopol na prawde przyznaje sie bezwartosciowej bazgraninie Grossa.I dzieje sie to na polskim podworku.Radze polskim dziennikarzom sprawdzic ile wczesniej wyszlo z rak innych zydowskich pisarzy-historykow(?)ksiazek szkalujacych Polske.Pisza miedzy innymi o tym jak AK wspolpracowala z Niemcami w mordowaniu Zydow. Moze kiedys znowu bedziemy przepraszac za naszych" bandytow z podziemia"
Krzysztof	27.07.2001, 5:56:28
"In 1941 Polish townspeople and farmers who had been persecuted by the Soviet occupation forces took their revenge on their innocent Jewish neighbors by torturing them and burning them alive". Tak napisano na stronie http://www.nybooks.com/nyrev/WWWarchdisplay.cgi?20010531051R. Zatem Polacy-sasiedzi zabili NIEWINNYCH Zydow. Nie da sie chyba juz nic zrobic w tej materii. Zydzi maja wieksza sile przebicia. Narzucili swiatu swoja wizje wydarzen w Jedwabnem.
Autor: prof. dr Tomasz Szarota	25.07.2001, 14:27:42
W "Gazecie Polskiej" nr 30 z 25 lipca br. został wydrukowany list prof. dr. Tomasza Szaroty: "Po trzymiesięcznym pobycie za granicą wróciłem do Polski (...). W drugim wydaniu książki ("U progu zagłady. Zajścia antyżydowskie i pogromy w okupowanej Europie. Warszawa, Paryż, Amsterdam, Antwerpia, Kowno") (...) piszę, że na propozycję dowódcy 17. armii niemieckiej gen. Stulpnagela, by w "akcjach samooczyszczających" wykorzystać Polaków, Heydrich w rozkazie 1 z 1 lipca 1941 r. polecił, by skorzystać z Polaków "mających doświadczenia antykomunistyczne i antyżydowskie", jako z "elementu inspirującego pogromy", choć zapowiadał jednocześnie, że w późniejszym terminie zapadną też decyzje w sprawie polskiej inteligencji (...). Innymi słowy - dowódca Einsatzkommando, który zjawił się w Jedwabnem 10 lipca 1941 r. działał ściśle według wskazówek swej władzy zwierzchniej. Sądzę, choć nie mogę tego udowodnić, iż istotną rolę w jedwabieńskim mordzie odegrał SS-Hauptsturmführer Wolfgang Birkner. Tomasz Szarota Warszawa
Krzysztof	25.07.2001, 1:34:00
"We cannot say how many people were killed in Jedwabne or whether there are any other graves. We know how many human remains we found... We saw bones and ashes of roughly 200 people," IPN's top prosecutor Witold Kulesza told Reuters. Czyli nie mozemy powiedziec ilu Zydow zostalo zabitych (w domysle: z pewnoscia wiecej niz 200). Wspaniale te sprawe naswietlil Lech Stepniewski w artykule "Prolegomena do matematyki narodowej". Artykul ow dostepny jest pod ponizszym adresem: http://www.czytanki.and.pl/mat_nar.html
Jacek kowalski	24.07.2001, 16:15:50
A nie napisałem to było 12 sierpnia 1944r Dziwnie się składa że ''elita'' polityczna to sami ŻYDZI hucpa się do tego nie przyzna nigdy .
Jacek kowalski	24.07.2001, 16:07:29
Wiem jedno dziadek chował 8 Żydów a jeden z nich 12 sierpnia powrócił podziękować strzałem w głowę mojemu wujowi przy kolcji, i pobiciem ojca dziadka i baci, potem ludzie mówili że był szyszką w msw . Brat ojca był w AK a żyd ten wiedział o wszystkim co było w domu.
Janmalo	23.07.2001, 20:45:02
Dziękuję wszystkim dyskutantom, którzy ustosunkowali się do mojej wypowiedzi z dnia 4 lipca 2001 r. W odpowiedzi poniżej cytuję teks t mojej pieśni, którą zatytułowałem "Hymn RP 2001": -------------------------------------- Polska, Polska, to jest kraj, który dla wielu stanowi raj. Raj utracony za dawnych lat, gdy krajem rządził wielki czerwony brat. -------------------------------------- Polska, Polska, to jest rzecz, Rzeczpospolita teraz i wstecz. To tu cierpieli Żydzi i Polacy, przez zbrodnie, zawiść i eksterminację. -------------------------------------- Polska, Polska, krajem Papieża, który obalił czerwonego zwierza. Dlatego zgoda niech tu panuje, nienawiść w miłość niech owocuje. -------------------------------------- janmalo, Poznań, lipiec 2001 r.
Krzysztof	23.07.2001, 3:03:58
Zachecam goraco do zapoznania sie z tekstem Lecha Stepniewskiego. Artykul pt. "Kanalizacja" dostepny jest pod adresem http://www.czytanki.prv.pl/kanaliz.html
Dawid Gluck	22.07.2001, 21:32:05
Do Tomka Proponóję zaglądnoć do Księgi Poległych Na Polu Chwały w latach 1943 - 1945 i tam zobaczysz ile żołnierze Zydi polegli, zmarli z ran i zginęli i między nimi mój brat Jakub Gluck, który służył w 8-mym pułku piechoty, 3ciej dywizji, walczył o forsowanie Wisły i pomóc Warszawie. Tam zginą 19. 09. 1944 r. (Nie w stodole). Nie pozostał znak ze był Zydem. Na mogiłach niema znaku że byli Zydami. A komu była potrzebna ta ceremonja w Jedwabnym. (7. 7. 2001 pisałem na tej stronie KADISZ.) Dawid Izrael
Tomek	21.07.2001, 21:47:39
na początek, chciałem powiedzieć, że jestem patriotą, interesuje sie II Wojną, jestem pełen podziwu dla uległości naszego rządu, który ukorzył sie przed niewłaściwymi ludzmi, mim zdaniem każdy Polak , prezydent, premier, minisrer czy bezrobotny, powinien, codzień, dzękować i przepraszać tych wspaniałych synów tej umęczonej ojczyzny, ci wspaniali ludzie, podlali własną krwią ołtarz naszej ojczyzny, codzień czerpię niesłychaną dumę z mojego pochodzenie. A więc pamiętajmy o tych którzy złorzyli największą z możliwych ofiar, NIE natomiast nasz rząd pod naciskami bardziej zdaje sie pamiętać o kilku żydach sfajczonych niewiadomo przez kogo, pamięta tak dobrze o nich kiedy powinien pamiętać o autorach naszej niepodległości. Ponadto teoria takaż że ci żydzi współpracowali z NSDAP jest wielce wiarygodna, notabene to mas powinno sie przepraszać, ciekaw jestem czy Niemcy zrobili by tak samo, napewno nie ! WIęc pamiętajmy o tych żołnierzach, ponieważ każdyz nich jest bohaterem. Marszałek Piłsudzski powiedział kiedyś "Żołnierz zawsze umiera dla innych, nigdy nie dla siebie "
Krzysztof	20.07.2001, 1:56:34
Do Janusza. Wspomne o Calunie Turynskim. Falsyfikat, czy autentyk? Przecietny czlowiek ma niewielkie szanse, by rozstrzygnac ten problem. I nie to jest wazne. Wazna jest droga "po nitce do klebka": startujac od problemu autentycznosci Calunu mozna wejsc gleboko we wspolczesne zagadnienia chrzescijanstwa (na przyklad). I podobnie: Jedwabne moze odgrywac role "zapalnika": zaczynajac od Jedwabnego mozna rozwinac swoje zainteresowania, fascynacje kultura, swiatem zydowskim, czy po prostu mentalnoscia Zydow. I tego sobie i Panstwu najgorecej zycze...
Janusz	19.07.2001, 8:51:06
Krzysztow, rozumiem Twoja zlosc kiedy czytasz te wszystkie bzdury pisane przez Zydow o Polsce i Polakach. Bzdury pisane sa jednak dla takich jak ty i nie licznych obcych, interesujacych sie swiatem. Jestem przekonany, iz 90% czytelnikow tych gazet nie jest wogole tym problemem zainteresowana jesli nawet wie co to jest Polska. Mieszkam w Danii juz od ponad 30 lat i nie zauwazylem aby tubylcy interesowali sie polska historia. Byly pokazywane w TV filmy takie jak np. Holoucast, Shoa i inne ale przeszly one bez wydzwieku wartego wzmianki. My Polacy, przyjmujemy to wszystko bardzo emocjonalnie a o to wlasnie chodzi tym wszystkim "walczacym semitom i antysemitom". Jedni prowokuja drugich mniej lub bardziej glupimi wypowiedziami, podsycajac i podtrzymujac w ten sposob temat. Ziarno rzucone na martwy grund nie ma szans przezycia i zginie samo. To mialem na mysli. Jestesmy zbyt dumni i butni, i reagujemy zbyt gwaltownie na kazda krytyke co jest nasza narodowa wada. Wiedza o tym doskonale nasi przeciwnicy, wykorzystujac to skrupulatnie. Krzysztofie, sa inne problemy w zyciu, wazniejsze problemy ale i ciekawsze niz tylko semici i antysemici. A moze nalezysz do tych co to maja juz wszystko, brakuje im tylko samotna mala wysepka co dla ciebie oznacza temat "semici i antysemici". Jedwabne przezylismy, to juz historia.
Krzysztof	19.07.2001, 0:27:38
Czy opluwanie (na skale miedzynarodowa) Polakow przez Zydow nie jest "polskim problemem!?
Janusz	18.07.2001, 12:30:44
Ciekawe, ze sie Wam nie znudzila ta "dyskusja o Zydach" jakby nie bylo ciekawszych tematow dotyczacych polskich problemow !!! Przeciez semitom o to tylko chodzi - podtrzymanie tematu jak dlugo sie da. Bez "dyskutantow" antysemityzm roztopi sie jak lod w cieplej wodzie - szybko i bezszelestnie.
Krzysztof	18.07.2001, 5:16:02
Nowozelandczyk Derek J. Wilson napisal ksiazke pod tytulem "Five Holocausts" (osiagalna od lipca 2001). Wedlug autora te piec "holokaustow" to: (1)militarism; (2)human oppression; (3)economic destitution; (4)the population explosion; (5)environmental destruction. Ciekawi mnie, czy Wilson zdaje sobie sprawe z tego, ze w kazdej chwili moze zostac zaatakowany... Uzyl przeciez "zastrzezonego" slowa!
Krzysztof	17.07.2001, 5:03:13
Z zydowskiego "The Jewish Week" zaczerpnalem fragment przeprosin prezydenta: "I apologize in my own name, and in the name of the Poles whose conscience is shattered by that crime.” Jesli rzeczywiscie prezydent powiedzial tak samo po polsku, to...wyprowadzil Zydow w pole! Owszem, przeprosil w imieniu swoim wlasnym i Polakow. Ktorych Polakow? Ano tych, ktorzy maja wyrzuty sumienia! I teraz pytanie: czy wszyscy Polacy maja wyrzuty sumienia? I kolejne pytanie: czy wszyscy Polacy obowiazkowo powinni miec takowe wyrzuty? Ciekawe, czy Zydzi polapali sie w "prezydenckim fortelu". A moze ja po prostu dokonuje nadinterpretacji faktow?
Krzysztof	17.07.2001, 2:21:47
Pod adresem http://dziennik.pap.com.pl/polskawswiecie/20010711164050.html mozna znalezc to: <Liberalny "Sueddeutsche Zeitung" napisał: "Przepraszając za pogrom na Żydach w Jedwabnem, Kwaśniewski wyświadczył sobie i swojemu krajowi dużą przysługę. Sobie, ponieważ uczynił coś, czego nigdy nie zrobiłby żaden oportunista>. Wydaje mi sie, ze Kwasniewski wyswiadczyl SOBIE zupelnie inna przysluge. Za jego prezydentury Polska moze wejsc do UE, albo i nie! Moze wejsc, jesli Kwasniewski bedzie pokorny. Mam glebokie przeswiadczenie, ze Zydzi wiele potrafia. Dam przyklad. Calkiem niedawno jeden z parlamentarzystow nowozelandzkich (kobieta!) przyrownal walke Maorysow z kolonizatorami brytyjskimi do holokaustu! "I byla chwila ciszy i powietrze stalo...". Jednakze pewne slowa sa wlasnoscia Zydow (wiadomo: "narod wybrany"). Podniosla sie taka wrzawa srodowiska zydowskiego, ze...oficjalnie zostalo odwolane to, co zostalo nazwane w parlamencie! Teraz dopiero uswiadomilem sobie, na jak wielkie niebezpieczenstwa narazalem sie (i nie tylko ja), gdy w czasach szkolnych mowilem: matematyk urzadzil wczoraj w naszej klasie POGROM! I rzuce teraz ostrzezenie pod adresem Czeslawa Niemena: moze nadejsc czas rozliczenia za "Plonaca stodole"! To nie jest cyniczne; wynika raczej z obserwacji nienormalnej postawy Zydow. I ze swiadomosci, ze Zydzi sa obecnie potega. Dobrze o tym wie Kwasniewski (i jego doradcy).
Krzysztof	16.07.2001, 5:11:38
Do pana Leszka. Na tej stronie staramy sie dyskutowac. Byc moze gdzie indziej istnieje zapotrzebowanie na hasla...
Renata	14.07.2001, 6:54:28
Mimo mlodego wieku mozna mi zarzucic niewiedze histori, ktora zreszta uczone mnie jeszcze w komunizmie ,ale jednej rzeczy tutaj z pewnoscia nie rozumiem .Zastanawiam sie dlaczego Zydzi wciaz wracaja do tego calego Holocaustu i robia z tego "TOP NEWS " na calym swiecie .Minelo juz tyle lat od wojny , ok rozumiem tylu ludzi zginelo ale to jest historia , moze zajmijmy sie tym co dzieje sie teraz .wezmy np. pod uwage mordy w bylej Yugoslawi -nagle o tym zamilklo , nikogo juz to nie obchodzi,ludzie w Afryce umieraja z glodu ,a my ciagle o Jedwabnym .A propo tego pochodze z tych stron i bardzo czesto slyszalam historie babci o wojnie .W tym czasie oni musieli miec pozwolenie od Niemcow aby wziac slub,nie mogli miec miesa w domu bo za to grozila smierc-a tutaj jest mowa o tym ze Polacy zabijali Zydow?Jestesmy zwierzetami(wedlug DNA) i walczymy o wlasne przetrwanie,wiec robili to co im kazano aby sami mogli przezyc.Myslicie ze Zydzi zachowaliby sie inaczej?Mysle ze glownym celem tego calego grzebania i rozgrzebywania sa wylacznie korzysci finansowe.Nastepna rzecza jaka uslyszymy to to ze beda chcieli swoje kamienice w Jedwabnym odebrac Polakom -bo wedlug nich to sie im nalezy.Mieszkajac za granica i czytajac tutejsza prase niemal codziennie znajduje wzmianki na ten temat.Najsmieszniejsze jest to jak bardzo Polacy sa osmieszani , mam tu na mysli wzmianki typu "polski prezydent przeprasza Zydow", "Polacy -kaci Holocaustu "i tego typu historie.Czyz nie wydaje sie to smieszne , a raczej mozna powiedziec przerazajace na jakich potworow Polakow kreuje propaganda zydow.Niestety niewiele mozemy zrobic bo oni siedza za sterami calego "pojazu napedzajacego ".Jedyna rzecza jaka jest ciekawa jest to ze polski rzad na to wszystko przystaje i ciagle przeprasza , nawet kosciol .Dlaczego Izraelski prezydent nie przeprasza za mordy wszystkich niewinnych palestynskich dzieci i matek ,ktore zginely z rak zydow(i ciagle gina) w palestynie?Czyz nie jest to ironia?My zyjemy teraz tutaj te rzeczy teraz sie dzieja ,ale niestety tego w telewizji sie nie mowi i nie pokazuje , no bo przeciez Zydzi zawsze byli tym upokarzanym narodem i takimi chca zostac bo sie im to poplaca .To oni przeciez wszystkim tak naprawde rzadza , kieruja i decyduja i to jest przerazajace,ale historia lubi sie powtarzac........
Leszek Bubel	13.07.2001, 21:29:49
Żydzie niech lepiej sami przeproszą za swoje zbrodnie, a za niemieckie niech przepraszają Niemcy. Żydowski morderca Szaron jeździ po Europie zamiast wisieć.
Chris Iwan	12.07.2001, 2:53:46
W najnowszym numerze magazynu "Time" (July 16, 2001, pp. 32-33) znalazlem artykul "Whose art is it anyway?". Mowa w nim o losach odnalezionych niedawno w Drohobyczu malowidel sciennych Bruno Schulza. W lutym niemiecki filmowiec Benjamin Geissler odkryl te malowidla. "In March a recent Ukrainian immigrant to Israel, Mark Shraberman, came to Drohobych on behalf of Yad Vashem" (czyli obywatel Sz[r]aberman - czlowiek, ktory szabruje? - przybyl do Drochobycza w imieniu Instytutu Yad Vashem). "...on May 25 did Geissler learn that the works had been removed" (czyli 25 maja Geissler stwiedzil znikniecie malowidel). Przedstawiciele Instytutu Yad Vashem nie zaprzeczaja, ze wlasnie ten instytut przywlaszczyl (czyli ukradl!)sobie owe malowidla. Twierdza nawet, ze oni mieli "moralne prawo do tych dziel"! Dom, z ktorego Zydzi UKRADLI malowidla nalezy teraz do "Drohobych's former Communist Party chief, Nikolai Kaluzhny, his wife Nadezhda and their family". Nikolai Kaluzhny uwaza, ze dziela sa jego, bo zostaly znalezione "on his property". Znakomita jest wypowiedz corki bylego szefa partii komunistycznej: "When Jews want something, they know how to get it" (jesli Zydzi cos chca, to znajda sposob na zdobycie tego). "I to by bylo na tyle".
Krzysztof	10.07.2001, 1:11:48
Proponuje Panstwu zastanowic sie nad ponizszym fragmentem artykulu Istvana Deaka pt. "Swiadkowie kruchej dobroci": <Spór o niemiecką obecność prowadzi do innego trudnego pytania, mianowicie, dlaczego Żydzi się nie bronili. Jak pisze Gross, stanowili oni dwie trzecie ludności Jedwabnego, a Polacy nie dysponowali bronią palną. Kiedy część polskich krytyków zadawała to pytanie, autor "Sąsiadów" odpowiadał z goryczą, że żydowscy ojcowie rodzin musieli troszczyć się o żony i dzieci. Jednak czyż nie w obronie rodziny właśnie ludzie gotowi są ryzykować życie? Jak dobrze wiadomo, w ekstremalnych warunkach niektórzy polscy Żydzi potrafili przeciwstawić się uzbrojonym po zęby funkcjonariuszom SS, można więc spytać, dlaczego, przykładowo, żydowscy kowale nie porwali żelaznych drągów, by odpędzić napastników? Mogli spotkać się z dużą przewagą liczebną, ale to, że nie podjęli walki, może też świadczyć o obecności większej liczby uzbrojonych Niemców. Krótko mówiąc, istnieją argumenty za prowadzeniem badań i kontynuowaniem debaty o masakrze w Jedwabnem>.
AB	9.07.2001, 20:51:27
Wszystkich żydów wysłać do wariatkowa.
Krzysztof	9.07.2001, 1:34:40
Gross podal, ze w Jedwabnem zamordowano 1600 Zydow. Po ekshumacji okazalo sie, ze liczba ofiar jest znacznie nizsza: waha sie od 150 do 250. Dlatego Gross w gazecie "Adasia" z dnia 6 czerwca szuka proby ratunku wolajac "Nie przerywajmy ekshumacji w Jedwabnem". Na gwalt potrzebne byly przeciez "brakujace szkielety"! W tej samej gazecie z dnia 2 lipca Gross zmienil zdanie: "Zle sie stalo, ze przeprowadzono ekshumacje". Dla kogo zle? Oczywiscie dla hochsztaplera Grossa! "Profesor" Gross bez zenady podaje przyczyne "niedoboru": <Ekshumacja została przeprowadzona w pośpiechu i pobieżnie, dlatego też na jej podstawie nie jest możliwe określenie liczby zamordowanych (...). Zresztą źle się stało, że ją przeprowadzono. Niepełna ekshumacja w Jedwabnem nie stawia wcale pod znakiem zapytania liczb, które przedstawiłem w książce>. Osobnik Gross, ktory nie chce przyznac sie do matactwa, jest (intelektualna) SZMATA!
Dawid Gluck	7.07.2001, 22:50:35
Jedwabne, 10 Lipca 1941 - 2001 Kadisz. Bądz Pochwalony Ty Boże Kochany Ty święty Jedyny Ty nie zapomniany. Stoi przed Tobą Syn Zyda, ten z brodą ten piekarz, mąż Sary Abramek, Zyd stary Ja Izak maleńki nie znałem ból, męki, z daleka widziałem ognisko..., płakałem. Ty, świat ten stworzyłeś Buławy wręczyłeś piecyki, piec chały i ,,Widły" nie mały. Pan Boże, mój Drogi te kośći są zwłoki dlaczego ruszają i proch rozrzucają ? Ja Izak, syn stary Abrama i Sary, sierota spalony . . . Ty Bąć Pochwalony. Daj wszystkim, mój Boże SZALOM i też Zboże, Owoce oliwny, Buławy nie W i d ł y. AMEN. Dawid Gluck, Haifa - Izrael
Krzysztof	7.07.2001, 0:35:47
Joanna Tokarska-Bakir pokazala w jaki sposob mozna wejsc Niemcom w... odbyt nie uzywajac przy tym ani grama wazeliny! Jako stypendystka niemieckiej Fundacji im. Alexandra von Humboldta opublikowala POMYJE w niemieckim (a jakze!) "Frankfurter Allgemeine Zeitung". No coz, reka noge myje... Swoj haniebny tekst autorka zatytulowala "Nadmiar pamieci czyli o pozytkach z czytania basni". Tytul zastanawiajaco trafny. Bo, po pierwsze, "dzielo" sztukmistrza z NY-u mozna zaliczyc tylko do basni. Po drugie, hm... , jakos nie moge znalezc owych pozytkow! Za ow "Nadmiar pamieci..." mam ochote napluc autorce w twarz! A zwlaszcza za zdanie: "Pouczajace jest zblizenie, dokonujace sie miedzy Polakami a Niemcami wskutek odkrycia, ze i jedni i drudzy zdolni sa DO WIELKIEGO ZLA (podkr. moje - C.I.)". Przeciez to zdanie zanurzone jest w kontekscie holokaustu i wydarzen w Jedwabnem! Napisac je mogla tylko kobieta gleboko niemoralna. Niemoralna, bo uprawiajaca prostytucje umyslowa. Przeciez na tysiac innych sposobow mozna bylo wyrazic wdziecznosc za otrzymane stypendium. Niekoniecznie poprzez wybielanie Niemcow i opluwanie Polakow!
Andrzej Anonimus	6.07.2001, 20:01:21
Pragnę uzupełnić moją wypowiedz z 24 czerwca o nowe materiały. ... Nie korzystali z żadnej taryfy ulgowej, aresztowania i prześladowania zdarzały się mniej więcej tak samo często, jak wśród Polaków. Ale mój ojciec nie widział już wielkiej tragedii, jaka miała tam miejsce w czerwcu 194o, wtedy już dotarł do GG i nas, a cała rodzina w ogóle o niej nie słyszała, wszyscy przejmowaliśmy się inną, najgorszą. Kapitulacją Francji. A więc tym razem, podaję wyjątki z zeznań Herschel’a Weinrauch’a z dniach 22 i 23 września 1954r, złożonych przed Selekt Comittee on Communist Agression Izby Reprezentantów USA. Weirauch był Żydem z ZSRR i przed wojną redaktorem Der Stern, wychodzącego tam pisma (w Jydisz), w 1939 przeniósł się do Białegostoku na stanowisko funkcjonariusza Zarządu Miasta. Zeznał on, że w Białymstoku przebywało wtedy ponad 100 tys Żydów, z tego 50 do 60 tys uchodźców z Zachodniej i Centralnej Polski. Miejscowi Żydzi i wszyscy inni mieszkańcy, utracili obywatelstwo Polskie na drodze zarządzenia administracyjnego i automatycznie zostali przepisani na obywateli ZSRR. Natomiast inostrancy, uchodźcy z terenów okupowanych przez Niemcy, mieli albo powrócić do miejsca zamieszkania, albo zrzec się dawnego obywatelstwa. Polakom, na ogół dotąd pozwalano na wyjazdy, natomiast z uciekinierami żydowskimi przeprowadzono rozmowy, w których przedstawiono im niebezpieczeństwo związane z powrotem pod władzę niemiecką i namawiano na zrzeczenie się obywatelstwa. Prawie wszyscy nie chcieli skorzystać z tego dobrodziejstwa i zdecydowanie odmówili. Wtedy w końcu wiosny 1940 wszyscy zostali aresztowani i deportowani na Syberię. Bronisław Teichholz, w latach 1945 do 52 przewodniczący Międzynarodowego Komitetu Dla Żydowskich Więźniów Obozów Koncentracyjnych, a w 1940 r. we Lwowie, zeznał, że w podobnych okolicznościach aresztowano i deportowano tam ponad 50 tys. ludzi. Polski Rząd Emigracyjny oświadczył, że na wiosnę roku 1940, co najmniej 600 tys uchodźcow żydowskich z centralnej i zachodniej Polski zostało deportowanych na Syberię i osadzonych w obozach pracy, lub koncentracyjnych. Rabi Aaron Pechenick w publikacji Zionism and Judaism in Soviet Russia (N. York 1943) wspomina dosłownie: w ciągu dwu straszliwych dni i nocy, prawie milion Żydów wepchnięto w straszliwych warunków do wagonów bydlęcych i deportowano. Po przybyciu na miejsc, na koniec długiej dniówki pracy, otrzymywali tylko chleb i wodę. Wreszcie wg rozliczeń Joint Ditribution Committee, w roku 1942 pomoc żywnościową na Syberii rejestrowano dla 600 tys. Polskich Żydów. W sprawozdaniu z 1943 JDC, stwierdza, że według wspomnień tych ludzi, w czasie trwającej 4 do 6 tygodni drogi, umierało przeciętnie od jednej piątej do jednej trzeciej więźniów. Kto nie widział tysięcy grobów, przeważnie dzieci lub osób słabszych, rozsianych wzdłuż linii kolejowych, nie zdoła sobie tego wyobrazić. Oznacza to, że jeżeli w roku 1942 na Syberii zarejestrowano jeszcze 600 tys żywych polskich Żydów, to deportowanych musiało być o wiele więcej, prawdopodobnie od 750 do 900 tysięcy. Cyfry z różnych źródeł trochę się różnią, ale wiadomo, że powróciło 157 tysięcy. Nie ulega więc wątpliwości, że zginęło tam, względnie tajemniczo znikło, co najmniej 600 tysięcy Polskich Żydów. W przybliżeniu taka szansa przeżycia, jak w okupacji niemieckiej, śmiertelność rzędu 80%. Po wojnie, przez długi czas przypuszczano, że część tych Żydów przetrzymywana jest jeszcze w Gułagach, ale po 1946 r. nikt więcej nie wracał, (tzn z Żydów, bo Polacy wracali dłużej). Mnie przypominało to trochę opowiadania rodziców o powrocie z Rosji po I wojnie pociągiem ewakuacyjnym i o innych pociągach, które zniknęły po drodze i poznanych ludziach, których nikt więcej nie spotkał ani nie zobaczył. Ale tam chodziło o tysiące, a tutaj setki tysięcy, Polaków też. Przypuszczam, bo szczegółowych danych nie ma, że szanse przeżycia zsyłki były podobne w przypadku Polaków jak te udokumentowane dla Żydów: około 25%, przeżył może co czwarty, a już w drodze ginął podobny %, chociaż zapewne w zimie więcej. I także na miejscu od 250 do 500g chleba dziennie, wszelkie inne produkty żywnościowe można było tylko wymienić, pieniądze bezwartościowe i o kupowaniu należało zapomnieć, natomiast sytuacja poprawiała się, gdy człowiek nauczył się żyć z lasu, ale taka umiejętność nie przychodziła zaraz ani nie była łatwa. Zapomniałem jeszcze dodać, że niewielka liczba Żydów Polskich uratowała się, podając się za Polaków i zgłaszając się do Polskiego Wojska, między innymi do korpusu Andersa, ale nie tylko. Znany jest zwłaszcza przypadek Menachema Begina. No i jeszcze ostatnia masowa zsyłka, zaczęła się 13 czerwca 1941 i dotyczyła tzw elementu niepewnego na zapleczu frontowym, do którego zaliczono w pierwszym rzędzie Żydów (tym razem, Polaków w małym stopniu). Najwidoczniej, atak niemiecki nie by aż tak bardzo niespodziewany, bo chociaż Armii Czerwonej nie postawiono w stan bojowy, ani nawet nie wydano żołnierzom ostrej amunicji pozostawiając ich faktycznie bezbronnymi, to jednak NKWD już przystąpiło do wykonywania swoich planowych zadań. Nie wiem jeszcze, czy akcja objęła również Jedwabne, ale to bardzo prawdopodobne, bo jednak wszystkie inne skupiska Żydów tak. Jeżeli również, to może wyjaśniać mniejszą, niż pierwotnie przypuszczano ilość zwłok, te zwłoki zapewne są, ale znacznie dalej. Mimo wszystko, w tych transportach szanse na przeżycie były zapewne lepsze, gdyż nie dotarły one do Gułagów. Wybuch wojny spowodował, że więźniów wyładowano wcześniej bo wagony stały się potrzebna natychmiast do gigantycznej ewakuacji ludzi wraz z zakładami przemysłowymi. Mimo klęsk Armii Czerwonej, Stalin najbardziej drastycznymi metodami zdołał wycofać przed zajęciem ogromnych obszarów przez wojska niemieckie w zasadzie wszystkich pracujących. Według danych niemieckiego Kriegsverwaltung und Wirtschaftsstab (sprawozdania podpisane przez Ministerialdirigent dr Racher’a), było to 11,5 do 12,5 miliona ludzi, nie licząc oczywiście Armii. Ale wprost nieprawdopodobne, że również większość maszyn, ciężkiego sprzętu, urządzeń i środków produkcji. Zdumiewające, że kolej wytrzymała ten transport, przeciążenie niewyobrażalne, bo akurat ludźmi nikt się nie przejmował, do bydlęcego wagonu wpychano nawet 80 i więcej osób. Także na miejscu siła robocza padała jak muchy, większość także w zimie mieszkała w ziemiankach a nawet namiotach, wyżywienie absolutnie niewystarczające, praca od 12 do 14 godzin na dobę codziennie. Jednak zakłady już po 1 – 2 miesiącach rozpoczynały produkcję, a do zimy większość odzyskała pierwotną wydajność, nie ważne, jakim kosztem. Nie mam danych, ale przypuszczam że w tych warunkach mogło przeżyć około połowy Żydów z tej ostatniej zsyłki, podobnie jak innych ewakuowanych ludzi radzieckich. Jeżeli tak, to mimo najcięższych warunków dla niektórych był to bilet życia, bo pozostając, mieliby znikome szanse, a gułag też był gorszy. Jednak powiedzieć, mieli szczęście, zakrawałoby na cynizm. Trudno ocenić, czy więcej strat w ludziach zadał polskim Żydom Hitler, czy właśnie Stalin, cyfry, a raczej szacunki się różnią. Na przykład tak poważny badacz, jak Walter N. Sanning, The dissolution of Eastern European Jewry, Publ. Torrance 1983 twierdzi, że biorąc pod uwagę tych uchodźców z zachodniej i centralnej Polski, którzy w większej części zginęli na Syberii, oraz polskich Żydów, którzy przekroczyli granicę Rumuńską, w strefie okupacji niemieckiej pozostało tylko ok. ¾ miliona polskich Żydów. To zdanie podtrzymuje Arthur R. Butz. Gdyby to była prawda, to Stalin musiałby niewątpliwie zająć pierwsze miejsce. Ale jestem pewien z tego co sam widziałem, że szacunek p. Sanninga zaniżono, choć nie mam podstaw stwierdzić, o ile. Krakauer Zeitung, czytałem sam, pisał o 1,5 miliona w GG, Hedrich zaokrąglał aż do 2 milionów, zapewne przesadzał, aby podkreślić pracę i zasługi. III Wnioski. W każdym razie jedno jest pewne: Polscy Żydzi nie zdradzili nas, nie poszli na kolaborację ani z jednym, ani drugim okupantem, zostali lojalni aż do śmierci. Co za straszna tragedia, ale jednocześnie wspaniały przykład bohaterstwa: 600 tysięcy ludzi odmawia zrzeczenia się polskiego obywatelstwa i płaci za to najwyższą cenę. Zgoda, nie wszyscy zrobili to z czystego patriotyzmu, wielu kierowało się osobistymi pobudkami. Ale chyba jednak, skoro tak postąpili, to nie mogli żywić do swojej przybranej, a może z wyboru, Ojczyzny negatywnych uczuć, ani nie czuli się w niej obco czy źle? Zgoda, zapewne nie spodziewali się aż takich konsekwencji. No, a inny przykład, o którym nieustannie się mówi, los polskich oficerów w Katyniu. Oni też pozostali lojalni do śmierci, ale zapewne też nie spodziewali się aż takich konsekwencji, bo one normalnemu człowiekowi nie mieściły się w głowie. Gdyby mogli przewidzieć przyszłość, to może niektórzy zastanowiliby się jeszcze raz nad decyzją. To nie zmienia faktu, że czcimy ich pamięć. Czyż więc i pamięć, powiedzmy, tych pół miliona w przybliżeniu Żydów, którzy też zginęli, też nie zasługuje na cześć? To ostatecznie wyjaśnia także sprawę stosunku miejscowej ludności. Na pewno nie nienawidziła ona Żydów, bo nie miała za co. Ja wiedziałem to i tak wcześniej, z bezpośrednich źródeł, ale teraz jestem w stanie udowodnić to także tym, którzy pili ze źródeł zatrutych przez okupacyjną, nazistowską propagandę. Ludność miejscowa, z Podlasia i doliny Biebrzy, a także innych miejsc okupacji ZSRR widziała i doskonale się orientowała, że Polacy i Żydzi znosili ten sam los i byli tak samo prześladowani, więcej i gorzej ucierpieli właśnie Żydzi, uwzględniając los tych uciekinierów, dużo więcej, zesłano znacznie wyższy procent. Przecież na przykład, przed wojną w Białymstoku mieszkało ogółem 100 tys ludzi, w tym 40 tys, Żydów, potem ogólna liczba mieszkańców rozdęła się dwukrotnie, w tym samych Żydów do ok. 100 tys, a z tego deportowano 50 do 60 tys. To też w 1941 r nie było żadnych rozrachunków z okresu okupacji ZSRR, bo takich rozrachunków nie mogło być. Oczywiście różne osobiste pretensje, żale i krzywdy mogły istnieć i przy okazji zmiany okupanta, czasem próbowano je załatwić. Może także rozliczano ludzi, którzy okazali się zdrajcami czy kolaborantami. Ale masowe represje i nienawiść do wszystkich Żydów, nonsens, to już bardziej prawdopodobne było by, gdyby mordowano np. wszystkich Białorusinów, albo, czy ja wiem, jeńców radzieckich. Nie było nic przeciw Żydom. Chyba zazdrość, że oto Żydzi doznali więcej krzywd i przewyższyli nas, wiecznych męczenników – to też nonsens, ale jedyne co ktoś głupi mógłby wykombinować. Nikt o zdrowych zmysłach nie myślał nawet w kategoriach winy i kary, a już absolutnie nie było warunków do masowego mordu. A już na pewno nie na Podlasiu i okolicy, wiem to także wprost od ludzi, z którym rozmawiałem po wojnie.
Krzysztof	6.07.2001, 1:47:58
"Holocaust: Amerykanie wiedzieli o niemieckich planach już w 1942 roku. Władze amerykańskie już na początku 1942 roku wiedziały o nazistowskich planach eksterminacji Żydów europejskich - wynika z dokumentów ujawnionych w poniedziałek przez Krajowe Archiwum w Waszyngtonie". Wiecej pod adresem: http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?_WID=182735

[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12]

Zapraszamy do naszego forum dyskusyjnego.